起源：上海凭什么被拍了千万遍作者： 何敬想：

对话OpenClaw主题团队：中国的大公司把业务直接跑在OpenClaw上，这并不常见

作者 ｜ Yoky邮箱 ｜ yokyliu@pingwest.com

5月11日，在MU Shanghai组织的ClawCon活动上，OpenClaw的社区主题成员自己飞过来，在阿里中心的会议室里，面对着从全国各地赶来的开发者、创业者和用户，和他们一线互换。

我们拿到了两个独家对话的机遇，受访者是OpenClaw主题守护者Josh，以及OpenClaw Foundation主题成员Vincent Koc。

Josh是OpenClaw最早期的贡献者之一。2025年11月，这个项目还没几幼我知路的时辰，他提交了第39和第40号Pull Request——此刻这个数字已经超过8万个。他不是OpenClaw的员工，不拿工资，本职在一家大厂。

正是他一手搭起了Discord社区，在10万人一夜涌入时稳住终局面，也是他第一个起头关注中国用户：把文档翻译成中文、接入飞书、在Discord里做了实时中英翻译bot。他自己的诠释很单一："在正确的功夫遇到了一个正确的设法。"

Vincent来自刚成立两周的OpenClaw Foundation。Foundation接过了OpenClaw的技术治理和社区运营，Vincent是这个新组织里直接面对开发者的重要掌管人。

我们和他们会商了在这半年中，真正困扰用户的问题：CLI的交互方式会不会变？安全谁在掌管？Token账单怎么能力不失控？以及，OpenClaw在中国到底筹算做什么？

以下是齐全访谈实录。

1、OpenClaw最初是给谁设计的？面对涌入的非技术用户，你们会做什么？除了CLI之表还会有此外交互方式吗？

Josh：说真话，这个项目从来不是为公共而生的。它最初只是我想解决自己问题的一次尝试——我想让某个有意思的软件能在自己的手机和电脑上跑，而后我把它分享到了网上，没想到就长成了今天这个样子。它不是为公共设计的，是为一个用户设计的，那个用户就是我自己。

看到这么多非技术布景的用户涌进来，我是真的感触很神奇。能让这么多人第一次接触到人为智能，这自身就已经很了不得了。

我幼我以为，AI应该以你想要的任何方式工作——终端、手机新闻、在家里用，哪里方便就在哪里。这步崆最好的AI交互方式。

但也正由于如此，这件事极度有挑战。我们在支持一个险些涵盖所有人的生态，没法只针对某一类特定用户去做优化。CLI之表具体味走向哪里，我此刻还没法给你一个明确的答案。

2、对没有Coding布景的通常用户来说，安满是有盲区的。OpenClaw在safety方面接下来筹算做什么？

Vincent：这的确是一个值切当真对待的问题。我们这几个月在安全方面做了大量工作——确保OpenClaw在启动和运行时是安全的，蕴含沙盒化等具体伎俩。

与此同时，我们也在和一些科技公司、模型公司合作，他们提供的规划已经内置了正确的安全配置，通常用户不必要自己去费神这些。

由于代码是开源的，任何人都能够看到它怎么工作。我们从全球社区得到了大量贡献，各人一路助我们把安全做得更好？醋陨，反而是一种安全保险。

这是开源模式真正的优势之一——缝隙很难藏着，由于所有人都在看。

追问：重要是你们在做，还是OpenAI的Safety部门在做？

Vincent：安满是整个社区和守护者共同在承担。

3、OpenClaw的账单对用户来说根基不成控。接下来会做工程层面的优化，让用户用更少Token实现更多事件吗？

Josh：我把这个问题看作一个临时性问题。说真话，我自己的战术有点"特权"——我就是尽可能多花钱买token，来得到我想要的了局，而后赌token成本会降落。

我自己亏损的token数量是很夸大的：几十亿级别，并且大部门不是OpenClaw，是写代码。我点一下按钮，token就隐没了，额度降下去，而后我就得切到另一个账号，一向登录、退出、再登录，履历很糟糕。

若是OpenAI的人在看，请做一个原生的账号切换器，这样我就能付给你们更多钱了。

关于持久趋向，我有物理学布景，所以我的判断是：随着中国等国度在可再生能源上大量投入，算力成本会持续走低，token价值也会随着下来。18世纪钢铁越多能造的器材越多，今天是统一个路理。

我就是尽可能多花钱买token，来得到我想要的了局，而后赌token成本会降落。这是我的幼我见解，对于此刻在花钱的人来说，这显然不是一个很好的答案

不外他也有一个对所有效户都实用的建议：你写提醒词的方式，直接决定了你花几多token。

我累的时辰时时就这么写：'你能把这个器材建好吗？我只想让它能跑起来，此外我不论。'以我的经验，这样通；岬玫胶懿畹牧司帧止笥置挥。但若是我当真组织提醒词、把高低文喂进去，了局好好多，亏损也更可控。没那么好玩，工作量也大好多，但值得。

Vincent：从工程层面，我们这几个月好多工作都在专一于精度和正确性，这在某种水平上是以token亏损为价值的——某些场景下大量使用token是不成预防的。但我们也在持续推动，让Agent不要在统一个问题上反复耗费功夫。

我们也看到模型公司（蕴含中国的）在大量改善模型效能，订阅打算等方式也在出现，来援手用户节造总成本。这个领域会持续改善，我们对此有信念。

4、利用公司做了大量工程化工作，但每次模型更新就被覆盖了。你们怎么看利用和模型之间的天堑？OpenClaw自己怎么应对？

Vincent： 我们从一路头就把OpenClaw设计成一个支持险些所有主流模型的底层主题系统。我们不针对某一个特定模型去做优化——我们和整个生态合作，让模型公司自己来决定他们的模型怎么在我们这里出现最佳成效，他们能够直接向我们贡献代码。这是我们感触最好的方式。

我们不会去绑定某一个模型。我们和生态系统合作，这是最好的步骤。

但我也坦承，有一个具体的挑战我们还在钻研：若是你有一个Skill在某个模型上成效很好，换了另一个模型就不能了——当你切换模型的时辰，这些信息怎么能同样好用？这个问题没有单一的答案。

不外这个项目才存在几个月，还极度早期。但我们会持续看到这个领域的改善，我对此有信念。

5、技术趋向从通用Agent走向自动式Agent，但经济账依然算不外来。你感触下一代Agent会进化成什么样？若是用一个词界说？

Vincent： 这是个有挑战性的问题。厚道说，模型公司在做什么我没法节造。我能说的是，我们会全力确保OpenClaw以最好的方式运行。但这自身就是挑战——我们有太多分歧的模型选项，要让它对每幼我都美满是不成能的。我能够对OpenClaw做一个扭转，对某人来说成效很好，但对另一幼我履历就很差。这在界说上就是个挑战。

下一代Agent是什么？若是要用一个词来界说下一代Agent——我的答案是：Self-evolving，自我迭代。

我感触我们已经在用了。若是你把OpenClaw想成一个脚手架利用：你在看某个问题，发现问题，它能够创建代码，能够批改自身。对我来说，这就是自我迭代的界说。不是将来时，是此刻时。

6、若是中国的能源成本持续降落，如果Token无限靠近于免费，中国的Agent生态会走出一条齐全分歧的路吗？

Josh：在美国，OpenClaw给我的感触十吩飓消费者，大无数人用它做幼我bot，治理自己的生涯和事务；萦绕OpenClaw做产品的公司，也是在把它卖给幼我用户。而在中国，是好多大公司把业务直接跑在OpenClaw上。这是他在其他处所不太常见的。

中国非？臁⒎浅？臁⒎浅？。若是缺了什么职能，中国用户当天就会hack进去把它做出来。这种发展速度真的令我大开眼界。在欧洲，这种事绝对不成能发生。

还有一个让我印象极度深刻的是丽江市当局在援手市民部署OpenClaw，老人、年轻人在街区表列队，让拿着笔记本电脑的人助他们装置。

中国对它感兴致的人群极度多元，更像通常人，是一个很宽的社会横截面。硅谷是某一种旧金山式的人群：在创业公司或科技行业工作，这只是社会中很幼的一部门。

我兄弟住在俄亥俄州托莱多，我不感触你能在那儿找到好多OpenClaw用户。但在中国，我感触你可能去好多分歧的处所，城市遇到一些你没想到会用OpenClaw的人。

7、你们在中国的下一步是什么？筹算和开源社区合作、还是云公司、还是企业？有没有具体的打算？

Josh：我没法通知你任何具体的器材——我不能说我们下一个要谈的是哪家公司。为什么？由于这不是我能决定的事，也不是我此刻能做主的。我不是官方代表，我不来自基金会，我不是在替他们讲话。

但有几件事我能够说。第一，我们把稳到中国有一个很现实的问题：好多大公司拿了某一天的最新版本，就一向跑那个版本。一旦做了hard fork，之后的更新就极度难题。我们来这里，很重要的一个主张就是和他们互换，相识这些问题，改进k8凯发天生赢家流程。

我们但愿给各人提供持久LTS版本，也就是持久支持版本，这样它足够不变，各人能持久基于它构建，而不是接口和谈一向变动。

第二，我们把稳到中国用户极度分散——有好多微信群，但没有一个统一的处所。我们但愿找到一个中心化的地位，能在一个处所和整个社区互换，这样改进产品会容易好多。

第三，关于更大的组织层面：OpenClaw Foundation约莫两周前才刚成立，在招人，在和公司、尝试室成立衔接，尝试把这些流程正式化。

我不太明显何处具体发生了什么，Vincent更明显。但对话在持续，这对各人都有益处。我但愿每幼我都能有一致的高质量履历，能在这上面构建出有意思的产品。

8、Discord刚开的时辰一下子涌进来10万人，齐满是混乱的。你从那段经历里学到了什么？若是此刻有人想做开源社区，你会给他什么建议？

Josh：我参与OpenClaw的时辰，PR编号是39和40——那真的是极度早期。此刻项目已经有或许8万个PR了。我不是OpenClaw的员工，也没有拿钱，我来这里只是由于感触它很酷。

1月1日前后，Peter约请我参与，我成了守护者和Discord治理员。那险些是一片混乱——一个月内或许就有10万人涌进来了。

那齐全不是有意为之的。我们没有说'来，我们要搞个大事件'——它就那么发生了，我们自己也齐全懵了。前一千人进来的时辰，我就已经感触很疯狂了；而后一万，而后两万……你盯着那个数字，还是没法相信。

关于建议，主题判断是：网上95%的人都是善意的，但总有人来拆台。所以你必须行动——清澈地说出社区的初衷，通明、盛开，把对的人在对的功夫衔接在一路，想明显社区和项目真正的需要是什么。

整个项目没有社区就什么都不是。你可能有了不得的技术，但终于还是看人。

此刻，我们已经在用OpenClaw来守护OpenClaw自身。

系统知路它自己怎么工作，知路各人在抱怨什么，知路哪里坏了。我们八个主题守护者之间有共享影象机造，来保障它能更好的工作。

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